万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切

专题：2024亚布力企业家(jiā)第二十届夏季年会

　　“2024亚布(bù)力企业家(jiā)论坛第二十届夏(xià)季年会”于8月31日在广州召开。在中国商业心灵(líng)环节，财经作家、巴九(jiǔ)灵创始人(rén)吴晓波与亚布力中国企业家论坛理(lǐ)事长，泰康保险集(jí)团股份(fèn)有限公司创始人、董(dǒng)事长兼CEO陈东升(shēng)展开了(le)一场对话。

　　以下为(wèi)对话实录：

　　吴晓波：大家(jiā)中午好！很高兴这次再来亚布力和东升总有一个对话(huà)，我们有一个小时时间讨论他刚刚(gāng)出版的新书(shū)《战略决定一(yī)切》，我们(men)先以热烈的掌声有请东升总。

　　洪涛让我来，我说一定来，因为东升跟(gēn)我不一样，我每年写一本(běn)书，他难得写一本书，下(xià)一次写不知道什么时候了，所以要趁(chèn)早来。

　　这本(běn)书我是正(zhèng)儿八经认真读了，我刚才还跟东升(shēng)看(kàn)了我做了一(yī)些笔记。今天我们讨(tǎo)论的是(shì)《战略(lüè)决定一切》，主题叫做长期主(zhǔ)义(yì)的价值观与方法(fǎ)论。讨论(lùn)确实就(jiù)是两件事，价值观和方法论(lùn)。

　　聊之(zhī)前先讲两点：第一个是东升总，我们在做企(qǐ)业研究中(zhōng)有(yǒu)很多人写(xiě)书，有经济学家写书(shū)、管(guǎn)理学家写书、企业家写书，东(dōng)升可能是其(qí)中很(hěn)罕(hǎn)见的一个学(xué)者型企业家。我(wǒ)昨天脑中过了一下，我们看到很(hěn)多畅销书(shū)，无论是中国的、美国的、日本的、欧洲的，正儿八经(jīng)学经济出身、搞过宏观经济研究，做企业，后来出书的，我(wǒ)脑子还真想不起另外(wài)的人。

　　东升毕业于武汉(hàn)大学政治经(jīng)济系，毕(bì)业以后到北京的国家部委研究室，当时做的工作是研究发达国家的经济和(hé)产业。1989年去《管(guǎn)理世界》杂志(zhì)当总编，那个时期他做了一件事，用销售额来为中国的大型企业做排行榜，这就是福布斯的模式、世界500强的模式，那(nà)时候他开始研究中国大公(gōng)司的成长路(lù)径和欧美(měi)大公司成长路径。

　　1992年下(xià)海，所以东升以及他们(men)这波人叫“92派(pài)”，中国历史最早下(xià)海的是1978年的(de)农民下海，1984年经济体制改革，像万科、联(lián)想(xiǎng)、海尔、正泰、南(nán)德、健力宝等等(děng)那波企业下海，1984年小平同(tóng)志第一次“南巡”，1992年小平同志再次“南巡”，就是(shì)“92派”；再接下来的年代，就是1998、1999年那波互联网创业下海；再往下应该就是(shì)2012年(nián)移(yí)动互联网这波(bō)下海。中国大概有几次下海的一波浪潮。

　　东升(shēng)1992年下海以后(hòu)，先办了一个拍卖行（嘉德拍(pāi)卖），1996年创办了泰康人寿，经(jīng)历了三次转型。他这本(běn)书特别推荐给大家，一方面有理论的建构，非常长期的思考；第二所有的东西都来自于泰康的实践。

　　今天泰(tài)康的(de)规(guī)模在中国排在第四（我(wǒ)如(rú)果没(méi)记错的话），但是(shì)他有一个战略上创新的一点，就是创造了一个从(cóng)摇篮到天堂全生(shēng)命周期的康养保险模型。东升在书里说，这(zhè)个模型是今天全世界做寿险里面没有人干过的(de)，所以他(tā)创造了一个模式、一个标(biāo)杆。

　　我(wǒ)跟东升总认识是2007、2008年，那时候他就(jiù)跟我说(shuō)要把养老和保(bǎo)险放在一起(qǐ)来(lái)做，那是2007年，我在他办公室(shì)，那时候泰康还没搬家。那时候我没听(tīng)懂(dǒng)，现在看到东升真的(de)已经(jīng)做成(chéng)了，特别替他高兴。

　　第二是关于(yú)战(zhàn)略，郑观应(yīng)在(zài)《盛(shèng)世危言》中(zhōng)说中国要(yào)免于欺辱(rǔ)要经过兵战，中国要(yào)长期繁荣要商战，所以(yǐ)兵战和商战，可能是一百多年来中国人振(zhèn)兴自我的两个特别重要的理想和模型。商业这件事情跟战争(zhēng)有非常天然的交集，读《孙子兵法》等都跟(gēn)战争有(yǒu)关。如果你从经济管理学的角度来讲，战争、战略作为一个理论体系，其实建构得非常非常晚。经济(jì)学(xué)的创建(jiàn)是(shì)1777年亚当·斯(sī)密(mì)，到100年后马克思写了《资本论》，到1939年(nián)凯恩斯写了《就业、利息(xī)和货币通论》，有了宏(hóng)观经济(jì)。到(dào)了1945年萨缪(móu)尔森斯写了《经济学》，大学里(lǐ)面开始有教(jiào)材学(xué)经济学了，管理学也是到1946年(nián)左右，德鲁克写了《公司的(de)性质》，1950年代末大学里有了一个管理系(xì)。营销学是1965年科特勒写了《营(yíng)销管理》，有(yǒu)了营销系。战略真正要成为一个体系化研究是(shì)1980年，麦克波特写了《竞争战略》，慢慢战略形成了一个体系化的东西，还有(yǒu)鼓励模型、三大基本战略，这个在整(zhěng)个经济管理学里(lǐ)面，战略是最大模块里比较晚形成一个体系化研究的(de)。

　　东升这本书一共有七个章节，这个章节我看了(le)一下跟波(bō)特的理论有交(jiāo)集，有(yǒu)他自己非常独特的创新，分为：定(dìng)位、战略、治理结构、执行、风险、创新、价值观，相对来讲，跟波特的理论比更加宽泛，对公司总体性进行研究(jiū)的一个模型。这是我读这本《战略(lüè)决定(dìng)一切》一(yī)些小小的心得。

　　接下来进入到一个访问时间了，有很多(duō)问题要请(qǐng)教(jiào)东升总。

　　第一个(gè)问题是关于写这本书的(de)初衷，东升总这本书里有一句(jù)话，很(hěn)长(zhǎng)时间我(wǒ)基本不看中国企(qǐ)业家和管理类(lèi)的书(shū)籍，所以第一(yī)个问题是我们(men)为什(shén)么要读你的书？他很后悔叫我来，第一个(gè)问题就(jiù)很(hěn)难(nán)。

　　陈东升：晓波特(tè)别感(gǎn)谢你把经济理论、管理理(lǐ)论到营销战略梳理了一遍，其(qí)实波(bō)特的书也看过，但是对我没有留(liú)下印象。

　　跟大家(jiā)讲，《战略决定一切》这本(běn)书，包括(kuò)我做(zuò)嘉德拍卖(mài)，主要是以泰康保险集团，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们做(zuò)了医疗养老(lǎo)，形成一(yī)个(gè)新寿险，创新商业模式后(hòu)的28年的体会，完(wán)全是自己在(zài)经营过程中琢磨、提炼、思考，最后(hòu)形成的这套实践，我叫“实践(jiàn)论(lùn)的体系”。所以刚才讲的实践论体系，过去一般我们(men)讲(jiǎng)战略大家都知道，就是讲的战略、愿景(jǐng)、使命、价值观，这是通用被大家都接受的，我这个把它叫“小战略”，我这是一个大(dà)战略(lüè)，大战略的(de)定位实际上就是初心，定位就是选择，所以我讲定位(wèi)决定战略，战略决定一(yī)切，所以把(bǎ)定位放(fàng)在第(dì)一。这个治理结构等会(huì)儿再展开讲，治理结构，毛主席有一句话，正确路线决(jué)定之后，干部就是(shì)决定因素。

　　还有我也受到启发，当年武(wǔ)汉市委书记陈一新书记(jì)招才引智，呼唤校友(yǒu)经济，在(zài)报纸上呼唤我和雷军，所以我印象很深，我当时(shí)拿着报(bào)纸(zhǐ)，武汉(hàn)市委书记我又不认识，在呼唤你(nǐ)，我想一想应该主动联络，一联络你赶紧回来。所以给(gěi)我(wǒ)印象极其深刻，我下飞机，接我的人一(yī)般应该是招商局局长，他们是组织部部长，这个又受到启(qǐ)发。所以我觉得治理结(jié)构就是(shì)人力资源这一套，是第一要务，干部决定一切，所以这就是治(zhì)理结构了(le)。

　　执行力，我认为执行力(lì)是极其极其重要，也是当年我(wǒ)看过一本畅销书叫《执行力》，这本书(shū)是很流行的，《执行力》这本书(shū)非常(cháng)好。但是我(wǒ)对(duì)执行力的认知是对所有的企业家都有借鉴和启发意义的(de)，就是战略，让所有人都了解公司的战略(lüè)，他知道(dào)公司要什么就(jiù)会做什么，（形成共识），所以执行力是一个很重要的。

　　风险，不(bù)用说了。

　　创新，大家更能理解了。

　　价值观，价值观是(shì)底线，是个底托(tuō)，所以我把价值观放在最后(hòu)面就是这(zhè)样。

　　从我28年的商业实践，28年的体会归纳出来，就(jiù)回到晓波刚(gāng)才问的那句话，过去(qù)我们为什么不看？中国的刚刚开始，没有积累，没有经验，没有教训，没有成功(gōng)，没有(yǒu)自己的东西，过去(qù)我们当然(rán)只是看国外的。中国毕竟改革开放45年了，我做企业还(hái)算晚的，“84派”到现在整整40年，特别是去年永好大哥40年他企业生日，我们亚布力这些企业家们都去，我参加他40年的庆(qìng)典，当时我(wǒ)还有感言，没有(yǒu)搞宏(hóng)大的规模，也没有搞大仪式，就是在香港马会(huì)百把个人聚一聚。我当时的感受(shòu)是(shì)什么？中国企业家(jiā)成熟了，我当(dāng)时的认识觉得这是一个成熟(shú)的表现。

　　中国的经济经过45年成功的经验、失败的教训、英雄豪杰像走马(mǎ)灯一样留(liú)下了(le)多少故事，所以晓波你应该有写不完的素(sù)材。

　　这时(shí)候我觉得该总结的时候了(le)，一个是企业(yè)家自己总(zǒng)结(jié)，今天我算(suàn)是(shì)带了一个头儿，自己总(zǒng)结，把它体系(xì)化。所以刚才你问我(wǒ)，初心是怎么来的？最早大概泰康(kāng)20年的时候，我把过去的讲话稿整理出一本叫《战略与思维》，也出版了。当时我让厉以宁老(lǎo)师帮我(wǒ)写(xiě)的序(xù)，所以厉以(yǐ)宁(níng)写的我都清楚地记得，说(shuō)：东升用(yòng)自己的(de)实践总结了这样一个“92派”，总之是这样一(yī)个意思。

　　后来(lái)马云的湖畔(pàn)我记得去讲过三次还是四次，还有现在【亚布力的成长计(jì)划】，也在招第四期了，所以我老讲亚布(bù)力(lì)商学(xué)院也给了我们这些企业家一个压力，要(yào)不断总结和不断思(sī)考。

　　我觉得今天我能够有(yǒu)一些成书，包(bāo)括《战(zhàn)略决定一切》，包括三年(nián)前我写的《长寿时(shí)代》，都与我们这样一个群体相互激励、相互思考，还有你要讲课(kè)，你要梳(shū)理。我记得(dé)在(zài)湖(hú)畔讲完后(hòu)回来(lái)我就整(zhěng)了(le)一篇文(wén)章叫《战略决(jué)定一切》，这篇(piān)文章也没有公开发表，跟大家分享一下，我因为创办(bàn)了嘉德拍卖、泰康人(rén)寿，所以我(wǒ)用了笔名“嘉泰先生”，既谦(qiān)虚也骄傲，嘉德(dé)、泰康(kāng)，所以是“嘉泰先(xiān)生”，我的微信号发了，（也有）很大的影响，包括这些商学院的(de)院长，包括一(yī)些企业家，不(bù)认(rèn)识的企业家见了说你是陈东(dōng)升，是不是你写(xiě)的《战略决定(dìng)一切》，所以这个(gè)也激(jī)励了我，我用了三年时间，包括我们的团队用三年时间打(dǎ)磨，所以我觉得可(kě)能我(wǒ)一生就这(zhè)本书，三十年的商业(yè)实(shí)践、心路历(lì)程，正反(fǎn)经(jīng)验(yàn)教训(xùn)，还有自己(jǐ)反(fǎn)反复复的打磨形成(chéng)的《战略决(jué)定一切》。

　　《战略决定一切》我要跟(gēn)大家最深刻的分(fēn)享(xiǎng)，我们(men)是学经济学的，经济学是建(jiàn)立(lì)在一(yī)个概念之上的，资源是稀缺的。永远记得，有经济(jì)、有企(qǐ)业、有价值，因为资源是稀缺的。聪(cōng)明(míng)的人就把稀缺的资源只用在你的核心问题(tí)上，这句话叫做(zuò)战略(lüè)就是聚焦(jiāo)，战略决定一切就是一切资源服从战略，一切资源围绕战略、一(yī)切资源投向战略。我觉得要有启发意义(yì)的这是一(yī)个(gè)经济学的(de)原理，把有限的资源就放在你的核心战略上，你就会成功。

　　回头来(lái)看，中国商业走(zǒu)过(guò)来为什么多元(yuán)化呢？就是跑马圈地、野蛮生(shēng)长，很好赚钱的时候大家觉得钱好赚，赚了钱东投西投，没有持(chí)续聚焦你的核心主业，核(hé)心战略(lüè)，所(suǒ)以你就被时代淘汰(tài)了(le)，一直把核心(xīn)的资源不断赚到(dào)钱、不断投(tóu)到自己的主业上，像任(rèn)正非就是这样的，不断的在软件、在技术更新、在研发上（投入），你看伟大(dà)的企业都是不断把赚钱(qián)（进行(xíng)投入），你以为赚了很多钱，你去做别的去(qù)了。聪明的人(rén)把赚了钱，永(yǒng)远觉得没有那么多钱，把赚的钱(qián)放在(zài)研发，再开(kāi)发(fā)下一代产品上(shàng)。所以今天如果要讲这本书最核心，我的封面写了“战略(lüè)就是聚焦，一切资源服从(cóng)战略，一(yī)切资(zī)源投向战略”。

　　吴晓波：我读东升总这本书非常明显感受到(dào)，这本书是他亲(qīn)自参与的，肯(kěn)定不是秘书写的，也不是助理写的，有些话助理和秘书不敢那么写，也写不出来。它里面有(yǒu)非常多的方法论，我有两条印象挺(tǐng)深的，第一个叫(jiào)做“化整为零”是超级方法论，这(zhè)里(lǐ)讲(jiǎng)的是“幸福有约”这个产(chǎn)品，他说要把(bǎ)保险和养老产业整合在(zài)一起，但是养老社区是商业不(bù)动产(chǎn)，没办法变成准备金，所以如果没有一个很好的(de)制度安(ān)排(pái)保监会也不会(huì)给他批这个项目的，所以一(yī)直解决不了这(zhè)个问题，他(tā)说很少折(zhé)腾(téng)员工，那几(jǐ)天把员工折腾坏了(le)。最后一天东升说就想了一个办法，只要有个人买了我了(le)保险产品，同时让(ràng)他签一个入住确(què)认函，这个问题就解决了。所以“幸福有约”当年就是(shì)因为这(zhè)么一个战略(lüè)，他(tā)很感慨讲这句话，任何东西要能够化(huà)整(zhěng)为零。战(zhàn)略可能是很复杂的一件事情，最终到具体工作就(jiù)是一个细节，某一个点找(zhǎo)到一个突破口，就(jiù)能找到战略(lüè)的突破口(kǒu)。这是第(dì)一点。

　　第二(èr)点，我觉得他有一点对现在所有年轻做企业的都特别有(yǒu)帮助，就是什么(me)是商(shāng)业创新？东升有(yǒu)一句话，商业创新不是标新立异，各位，是什么呢？东升认为是两个：第一是实(shí)惠，第(dì)二是便捷，东升讲讲化整为零和实惠便捷。

　　陈东升(shēng)：晓(xiǎo)波问的特别(bié)好，因为我们做企(qǐ)业，我相信所有的企业家经营(yíng)企业过程中都会悟出来(lái)。其实我想说我是不太去看这些管理学的书的(de)，这些东西严格讲完全是(shì)自己不撞(zhuàng)南墙不(bù)回头，都是自己琢(zuó)磨琢磨，这本一整(zhěng)套(tào)不能说没有学习(xí)别人，完全是自己原(yuán)创的(de)商(shāng)业体系。你刚才问的问题特别好，企业家有(yǒu)两个方法(fǎ)论很重(zhòng)要，复杂问题(tí)简单化，其实就是化整为(wèi)零，你化(huà)整为零就把问题解决了。这个故事怎么讲呢？2007年我看到了养老(lǎo)，中国会进入养老化的时代，这是一个世界性的(de)现(xiàn)象，只是早晚的问题。还有人寿(shòu)保险本(běn)身(shēn)就是解决人的生老(lǎo)病死，所以我一开始进人寿保险(xiǎn)公司的时候非常(cháng)重视养老金的投资管(guǎn)理。所以今天(tiān)也跟大家分享这就(jiù)叫定位(wèi)和战略，我(wǒ)们从一开始就重视养老金的投资和管理。

　　吴(wú)晓(xiǎo)波：你好像中(zhōng)国养老金投资(zī)管理规(guī)模最(zuì)大的公司之一。

　　陈(chén)东升：我们把最优质的(de)投资(zī)团队去做养老(lǎo)金，那时候(hòu)养老(lǎo)金规(guī)模很小，我的CEO段国圣，他说：老板，优秀人才到这儿来(lái)薪水不够，我说他来做投资跟你们最重要(yào)管(guǎn)理工作是一样的薪(xīn)水，人家就愿意来了。

　　今天(tiān)跟大家分享，我们大概是(shì)中国(guó)最大的退休金的投资(zī)管理人之一，今年会过1万亿，所以(yǐ)我也跟他们讲，你只要保证是中国最大退休金的投资管理(lǐ)人，未(wèi)来你会成为世界最顶级的资产管理(lǐ)公司。

　　吴(wú)晓波：像荷兰、挪威。

　　陈东升(shēng)：回答晓波讲的故事，跟大家(jiā)分享还是挺有意思的(de)。

　　因为我们做(zuò)了养老，养老社区跟保险一定(dìng)要(yào)结合起来，这是我(wǒ)的初衷，所以我把(bǎ)这个任务就交给我的首席精算师尹奇敏，他现(xiàn)在在(zài)香港，我们在筹备(bèi)香港子公司。当(dāng)时他(tā)三四个月没有动静，这小子是(shì)抗拒(jù)还(hái)是不作为？有一天我们业界(jiè)的老总们聚(jù)会，大家吃(chī)饭(fàn)喝酒，一个竞争性同业CEO，他对我比(bǐ)较尊重，他(tā)说领导，我们养老(lǎo)的产品(pǐn)搞出来了，他当时说我不动声色，没吭声，但(dàn)是那顿(dùn)饭我就吃不下去了，回到家里一个晚上辗转反侧没有睡着，什么感觉呢？我(wǒ)是中国第一个做养老社区，是中国(guó)保监会第(dì)一个(gè)批准的试点单位，我说(shuō)我起了一个早床赶了一个晚(wǎn)集，被别人把果实摘走了，所以第二天一上班赶紧开会，屁股都没坐到办(bàn)公室座位(wèi)上，马上开会。我就臭骂我的(de)首席(xí)精算师，起了个早床赶了晚集，坏了我的大事。

　　他(tā)不动声(shēng)色的说，老板你别听他们的，这个(gè)产品不可能批下(xià)来，我说“为(wèi)什么？”他说“养老设施是不动产，怎么提准备金”准备(bèi)金是什么(me)？就是保险产品、负债(zhài)，负债就叫准(zhǔn)备金(jīn)，他说怎么提准备金，是(shì)不可能批这个产品了。就这一刹那，我这本书(shū)里写了，创新那张纸要捅(tǒng)破是集千(qiān)军之力，是你经历了很长时间，突(tū)然柳暗花明、灵光一闪。他当时说这句话我马上臭骂他，我说太简(jiǎn)单了，化整为零，产品是产品，入住不就解决了。

　　吴晓波：到底(dǐ)是老板。

　　陈东升：当时说老板你高明(míng)，就这样讲了。从我(wǒ)骂他们，到最后柳暗(àn)花明，很(hěn)兴奋就弄出来(lái)了。

　　2012年我们就叫“幸福有(yǒu)约”。“幸(xìng)福有约”跟大家分(fēn)享，我们反复地测算，如果(guǒ)你(nǐ)75岁或者80岁住进泰康养老(lǎo)社区，15年大概要花多少钱，我们算下(xià)来(lái)，那时候我们估计150万是可以，但是我们要打一个折(zhé)。因为中国老百姓你说150万住进来后他(tā)会赖着不走的，我还没有死，你要不要弄(nòng)，所(suǒ)以(yǐ)我们后来就是200万。现(xiàn)在市场上很多人叫不(bù)出来这个产品的名字，说你们那个200万怎么卖，现在(zài)这个(gè)200万了行业的代名词了，所以我们(men)就定(dìng)了200万这样一(yī)个(gè)长期的个人年金，同时保证(zhèng)你入住我(wǒ)的养老社(shè)区，而且是单向的，你可以不住(zhù)，但是我保(bǎo)证你住，这(zhè)样一个我们2012年推向(xiàng)市场，2012年大概300单，从(cóng)300单、3000单、6000单(dān)、1万单、1.5万单，去年卖(mài)了(le)5万单。

　　所以这11年，这个产品(pǐn)平均31%的复合增(zēng)长，在整(zhěng)个保险业深度的(de)调整(zhěng)中我们为什(shén)么能(néng)够下降，就是创新这(zhè)个商业模式。

　　吴晓(xiǎo)波(bō)：我看他这个书还是非常有感触的，战略所带来的创新(xīn)对公司核心能(néng)力(lì)和业务模型会带来非常(cháng)大的变化。比如原来大家都是卖保(bǎo)险，东升总(zǒng)有一点(diǎn)很坚决，他只卖寿险(xiǎn)，财险不做，其他险都不做(zuò)，最(zuì)近非常(cháng)不容易了，聚焦所有能力放到一(yī)点，但是寿险本身也是一个红海市场，必须要不断寻(xún)找第二增长曲线进行不断(duàn)的创新，他现(xiàn)在(zài)做了(le)“幸福有(yǒu)约”，把康养和理财结合起来对泰康(kāng)来讲产(chǎn)生了(le)几个大(dà)的变革，第一个卖产品(pǐn)，产品是冷的，现在是卖服务，冷产品到热服务。第二原来卖保险怎么卖？一个个上门推(tuī)销，现在可以到社区里面卖，可以把保险变(biàn)成一个体验产品。第三原来卖保险(xiǎn)可(kě)能卖个十万二十万(wàn)很了不起了，现在一般能卖200万。第(dì)四原来(lái)卖保险卖(mài)给谁？是卖给那(nà)些四五十岁的人，现在保险可以卖给七八十岁的人，就造(zào)成整个业(yè)务链(liàn)产生(shēng)了特别大的变化，念念不(bù)忘必有回响，通过战(zhàn)略的设(shè)计打造一个全新的蓝海，这本书里面描述了泰(tài)康不断迭代的过程。

　　因为今天在座的人都没你(nǐ)做得那么大，他刚才(cái)问我，吴晓波你(nǐ)做了(le)多少营业额了？我干了十年(nián)自媒体，今年一(yī)个营收才两个亿，没有(yǒu)关系。东升做企业已经二十年了，这(zhè)本书有几句话可能对(duì)今天做企业的后辈会有帮助的，他做企业三年定生(shēng)死，五年稳脚跟，八年(nián)打基础，十年小有品牌，二十年长成参(cān)天大(dà)树。在座如果做了三十年(nián)的，你们(men)要(yào)给自己一个掌声，已经长(zhǎng)成参天大树(shù)了。做了三(sān)五年只要活(huó)着，就还不错，三年(nián)定生死，五(wǔ)年稳脚跟。

　　这里我要请教东升一(yī)个问题，你这里面有句话(huà)率先模仿是最大的创(chuàng)新，这(zhè)句话同意吗吧？

　　陈东升：这是二十(shí)年前的话。

　　吴(wú)晓波：我们通过后发会获(huò)得优势，他当时说我要找到全世界最好的葫芦画出一个最(zuì)好(hǎo)的瓢(piáo)，包(bāo)括他做养老社区，他去看了台湾模式，觉(jué)得不(bù)合适，看了日本模式(shì)觉(jué)得不合适，后来到(dào)美国(guó)看了北(běi)罗的一个模式，觉得那是我(wǒ)未来要学的东西，所(suǒ)以到全世界去找。

　　所以东升有两个问题，第一个问题今天模仿(fǎng)是不是仍然是企业创新的一种(zhǒng)方式？第二对泰康来讲前面已(yǐ)经没有(yǒu)对标(biāo)物了(le)，今天中国有很(hěn)多企业，像腾讯、阿里、字节、海尔，这些企业前(qián)面都(dōu)没有对标物了，我在七八年前就写过一篇文章，没有对标的时代(dài)我们(men)怎么办？东升早年说左眼看友邦，右眼看(kàn)平安，两只眼(yǎn)睛看世界。所以两个问(wèn)题，第一个(gè)问题率先模仿创新这句话(huà)适不适用，第二(èr)你今天看什么呢(ne)？

　　陈东升：率先(xiān)创新模仿是中(zhōng)国改革开放第一、第二代企业家，如(rú)果(guǒ)讲遍地都(dōu)是(shì)黄金，比如当年武大三个同学(xué)，田源是做期货(huò)，属于期货之父。毛振华当时更超前，中国的金融市场还没有(yǒu)，他要搞评级(jí)，所以前十年都没有生意，他坚持到今天，中(zhōng)国最大(dà)的评级公司(sī)。张文中他当时做(zuò)物美，这都是有原型的，就是美国的价格(gé)俱乐部(bù)，是英(yīng)文(wén)翻过来的。

　　我还是按(àn)照你的逻辑回答(dá)，创新率(lǜ)先模式(shì)只是(shì)一种，今天中(zhōng)国45年，行业的领头企业、翘首都基本形成了，所以在新的领域里，在(zài)细分领域里还有没有？所以创新是率先模式，有时候模仿的是商业模式还是创新的机(jī)制，还是客户的体系(xì)，就可以(yǐ)把它细分(fēn)了，总(zǒng)之，创新(xīn)率先模式，不是主流。

　　吴晓波(bō)：率先模式是创新。

　　陈东升：对，创新(xīn)就是率(lǜ)先模式(shì)，那时候我有几句话，我说美国今天(tiān)火的，明(míng)天我们中国(guó)就火，当然今天不完(wán)全这样了，今天中国火的可能别的国家火了，这是一个。

　　还是(shì)回到你前面(miàn)几个(gè)问题，一个关于创新的认知(zhī)，商(shāng)业模式的创新遵循的就是六个字“安心、便捷、实惠”。

　　安心，实际上是品牌，是你的服务，是你的质量。消费者安心了，安(ān)心就(jiù)是一个高度的信任，这(zhè)是很(hěn)重要的。

　　再就是便捷，便捷就是方便，所(suǒ)以互联网它是方(fāng)便，互联网今天的核心是(shì)方便，方便是我们拿着(zhe)手机所有问题解决了，过去你还要跑到医院去(qù)挂号，现在手机就解决了，所以这是便捷。

　　实惠，就(jiù)是不断降低成本，价格(gé)不断下降。

　　我说不遵循安心(xīn)、便捷、实惠的创(chuàng)新都是鬼扯，摩尔定律其实也是(shì)这个原理。

　　吴晓波：18个月时间里成本降低一半。

　　陈东升(shēng)：对，能量扩大(dà)一(yī)半，成本降低一半，都是遵循这个，这是我讲商业的创新。

　　我在(zài)这里跟朋(péng)友们分享，一定不要小看商(shāng)业模式的(de)创新(xīn)对人类(lèi)的贡献不亚于我们今天讲(jiǎng)的互联网，所(suǒ)以我经常讲(jiǎng)，比方说今天的移动支(zhī)付是阿里巴巴，是支付宝把移动支付变成大家的普(pǔ)遍行为，今天外国人到中国来旅游很(hěn)麻烦，因为手机不能移动支付，还要刷信用卡，倒过来了(le)。所以我觉得商业模式的创新对人类(lèi)的贡献，比如说信用卡，信用卡(kǎ)当年(nián)是怎么来(lái)的？就是受到加油站加(jiā)油卡的启(qǐ)发，信用(yòng)卡出来了。我(wǒ)为(wèi)什么非常推崇福特先生？福特先生看到肉联厂那个宰猪流水线的启发，把汽水流水线做出来了，我老讲工业的(de)伟大革命是福特先生，从此所有都是流水线，流水线就是(shì)超级高效率，还是我讲的安心、便捷、实惠，所有的创新逃脱不了这个。

　　第二个跟大家分享，这本书(shū)大家可以看(kàn)，现在很成体系，这个体系都是慢慢琢磨总结，所以我叫(jiào)“创新永续”，没有断崖(yá)式的创新。我有两个(gè)概念跟(gēn)大(dà)家分享，战略是宏大的，是长远的，也(yě)是眼前的，战略是抽象的(de)，也是具体的，没有(yǒu)眼前，没有(yǒu)具体(tǐ)就没有抽象，就没有长远，所有东西都是在实践中琢磨思考才有未来，一定(dìng)没有一种天上掉下来所谓的未来是不存在的，那是(shì)乌托邦，是虚无的。我说战略(lüè)是眼前的，也是长(zhǎng)远(yuǎn)的，战略是具体的，也是抽象的。创新(xīn)也(yě)是这句话(huà)，创新也是长(zhǎng)远的，也是具体的，也是抽象的，也是具体(tǐ)的，其实创新是一个永续的过程。我觉得我做得最多的是看到了中国也会进入老年万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切化，大概比市场早将近二十年的时间去布局养老的(de)体系。

　　吴晓波：其实你当年做人寿也是一个很早的。

　　陈东升：因为人(rén)寿保险是生老病死。

　　吴晓波：他原(yuán)来对人寿不(bù)熟，到了日本去，看到日本大楼(lóu)上有两个字“生命(mìng)”，他问啥叫生(shēng)命，结果是搞(gǎo)人寿保险的，一查(chá)世界500强里(lǐ)面，里面有60家保(bǎo)险公司。

　　陈东升：有50家人寿(shòu)保险。

　　吴晓波(bō)：他觉(jué)得可以干。

　　陈东升(shēng)：对，就(jiù)是这样。

　　回答你第三个问题，我刚才(cái)讲方向走对，这条道路越走越宽阔，这是一句常语，但是对我来讲就是一个(gè)方法论，方向走(zǒu)偏(piān)肯定就走向独木桥。

　　吴(wú)晓波：你有没有走过方向走偏的事，你跟大家讲出(chū)来(lái)高兴(xīng)一下。

　　陈东升：倒没(méi)有，是今天我(wǒ)们有成功的(de)案例后，你刚才已经帮我(wǒ)描述(shù)了，就是因为我(wǒ)做了高品质的、候鸟式连锁的(de)CCRC，CCRC什么概念？叫持续可照料，也就是说一个活蹦乱跳的老人进来到你离开这个世界，所有的阶段都给你提供服务，我们万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切就叫(jiào)全生命周期。比如(rú)你记(jì)忆(yì)障(zhàng)碍，甚(shèn)至现在做得很好的安(ān)宁疗护，就是你生命最后几个月，几个星期我们怎么(me)来人文关怀。要讲细分，我可能是全国(guó)安宁疗护最大的连(lián)锁，可能也是(shì)全国记(jì)忆障碍阿尔(ěr)茨海默症（老年痴呆(dāi)），每一个养老社区大概都有60床、50床，一床难求就是这个，在全国可能也是(shì)老年记忆障(zhàng)碍最大的连锁，我也是老年(nián)护理康复的(de)最大连锁，又是(shì)独立的活力(lì)老人的最大连锁，CCRC就是指的(de)这样一(yī)个模(mó)式(shì)。

　　我做了这样一个商业模式，最重要的是把保(bǎo)险结合起来，我觉得一(yī)切的创新(xīn)，最伟大的创新，今天大家听(tīng)起(qǐ)来觉得(dé)太简单的道理，不就(jiù)是(shì)把一个保险产品加了养老社区入住函吗？在这之(zhī)前没这个(gè)东西，就是这么(me)简单的(de)一个创新，听起来觉得小(xiǎo)娃娃都可以(yǐ)懂的创(chuàng)新，我(wǒ)觉得(dé)这是一个颠覆式的创新，这个颠覆式的创新带来了一个伟大的(de)商业模式，就是“幸(xìng)福有(yǒu)约”。

　　你说得对200万，过去人寿保险都是普通的中产阶级，我们(men)卖的保单(dān)大概是5000块钱，交十年就5万块钱，现在一单200万，5万是多(duō)少(shǎo)倍？40倍，拿200万是什么样的人？我叫经理、高级白领或者是有产阶级。其实我们的定位很清楚，中产，每一个(gè)城市(shì)的(de)养老社区就(jiù)是定位那个城市处长的退休金，企(qǐ)业中层干(gàn)部，大学教授。

　　吴晓波：我的老师吴敬琏也住在泰康里(lǐ)面。

　　陈东升：他们一听，觉得很有钱，不是(shì)，200万是一(yī)个产品，实际上服务(wù)大概1万块钱左右，就颠覆了人寿保险不(bù)具有(yǒu)高净值人(rén)群(qún)的定位。现在告诉大家，我们卖200万的“幸福有约”已经(jīng)有22万(wàn)这(zhè)样的客户。22万什(shén)么概念？现在(zài)银行叫私(sī)人银行(xíng)，私人银行现在最多的是工(gōng)商(shāng)银行26万，建设银行24万(wàn)，农业银行21万(wàn)，中国银行17万，招商银行15万(wàn)。

　　吴晓波：你老(lǎo)是惦(diàn)记人(rén)家的有(yǒu)。

　　陈东(dōng)升：我一(yī)年大概卖(mài)5万单，所以可能我会成为中(zhōng)国最多高净值客户的金融企(qǐ)业。

　　吴晓波：我(wǒ)们给东(dōng)升总一个掌声。

　　陈东升：你的客户群变了(le)，销售就变了。过去叫保险(xiǎn)代理人，泰(tài)康现在创了一个新的职(zhí)业叫“健康财富规划师”（HWP），完(wán)全崭新的一套，现在在全国有23000个HWP，从2013年开始，花七年的时间只有23000个。

　　吴晓波：它最后是(shì)对人力资(zī)源造成(chéng)结果，因为(wèi)他(tā)要(yào)卖“幸福有约”，原(yuán)来(lái)叫保险推销员(yuán)，现在叫健康财富规划师，你(nǐ)得懂(dǒng)三件事(shì)：第一你得懂保险，第二你得懂养老，第三你得懂理财。

　　陈(chén)东升：员工(gōng)知识(shí)结构全变了(le)。过去你知道保险，也(yě)会讲(jiǎng)理财，现(xiàn)在你要是一个(gè)初级全科医生，对养老(lǎo)很了解。再下来(lái)我们把保险的(de)销售模式(shì)颠覆了，刚开始(shǐ)是敲门，后来是产说会，现在叫体验式(shì)销售。到(dào)我们养老社区一看，你(nǐ)未来需要这样的生活方式(shì)就买保险，未来锁定这个生活方式，所以应该讲泰康的养老社区一定要去看(kàn)，看了以(yǐ)后你会彻底颠覆（认知），我叫一个闭环(huán)的创(chuàng)新。

　　吴晓波：书里面(miàn)关于(yú)战略其(qí)实是你对未来一个宏观的判(pàn)断能力，这个(gè)非常重要(yào)，每个人处在不同的(de)国家，不同的时代，不同(tóng)的产业，可能你的判(pàn)断能力会不一样。东升书里面(miàn)提了(le)看未来的方法论，他叫长期看(kàn)人口，中期看结构，短期看宏观，这个可以分(fēn)成三个问题(tí)来问，我就(jiù)不问了，我(wǒ)就问(wèn)最后一个问题，短期看(kàn)宏观，今天对我(wǒ)们企业来讲很多宏观不确定性变得特别(bié)重要，这些宏观的波动(dòng)和(hé)突变如(rú)何(hé)影响我们企业的战略，怎么进行调整？

　　陈东(dōng)升：这是一(yī)个(gè)对经济学的理解，因为宏观是解决当前这(zhè)些问题，比如说通货膨胀的问题(tí)，通货紧(jǐn)缩(suō)的问题，货币流通的问题，国际贸易流通(tōng)的问(wèn)题，还有很(hěn)多(duō)先行的宏观指标，比如(rú)说物价的指标、生产的指标、开工率的指标、住房的指标，这叫宏观的。所以(yǐ)我老讲宏观经济就是头疼医头，脚疼医脚，是一个动态管理模型，但是中期是产业结构，长(zhǎng)期是人口代际。做生意我基本不看宏(hóng)观，我(wǒ)是看中观和长期，所以做(zuò)人寿保险完全是(shì)人口代际。其实所有的企业你思考，不管我(wǒ)今天讲的定位，做什么生意，你是做短期的生意还是长(zhǎng)期的生意，还(hái)是超长的生意，我是讲的这样一个概念(niàn)。

　　吴晓波：你不看宏观？

　　陈东升：我说不看宏观是指宏观对你的影响(xiǎng)，我指战(zhàn)略上（中期）。

　　吴晓波：但是对企业(yè)来讲保险本身(shēn)就是一个超长期生意，但是对做服(fú)装的、做家电的、做眼镜的、房地产的、商业流通的，短期宏观政策(cè)的影响(xiǎng)，产业政策，税收政策，包括(kuò)一些经(jīng)济以外的政治政策的变化(huà)对我们(men)的影(yǐng)响特别大，我们该怎么(me)办？

　　陈东升：或者倒过来讲吧，这个(gè)短期的背后是结构问题、人口问题。当然也(yě)不能说不看短期，比如现在泰康管理了38000亿(yì)的资产，这么(me)大的数量，都在投资。

　　吴(wú)晓波：对啊，一定(dìng)要投资(zī)。

　　陈东升：我(wǒ)是指的(de)从(cóng)战略(lüè)的角(jiǎo)度，不是(shì)说不看短期，纠正一下。

　　吴晓波：因为我(wǒ)们时(shí)间有限，有些问题我就没办法问了，只(zhǐ)能跳(tiào)过(guò)去(qù)。

　　接下来(lái)请教东升(shēng)，你们这一代(dài)无论(lùn)是“84派(pài)”还是“92派”，包括“98派”，哪怕是(shì)十多年前移动互联网的创业者都是中国(guó)处在一个高速成(chéng)长时期下的一代，所以(yǐ)我们可以模仿人家，我们(men)可以吃整个成长红(hóng)利，我(wǒ)们可以逆周期进(jìn)行(xíng)自己的投资和调控，今天的中(zhōng)国已经进入了一个中(zhōng)速甚至低速(sù)发展时期，所以(yǐ)请(qǐng)教东升，一个高速发展时期所总结出来的战略方法论对未(wèi)来将处在中低速发展时期的创业者和经(jīng)营者(zhě)会有什么样的不同？

　　陈东升：没有太不(bù)同的，我(wǒ)是用经济学语言，中国(guó)经济和社会是一个(gè)深度(dù)的转(zhuǎn)轨，通俗的语(yǔ)言(yán)叫翻篇，所以最重要的是两(liǎng)句话，过去的“双高”进(jìn)入现在的双低，高增长、高收益进(jìn)入今天的中低增长、低收益的时代。所以这句话又导出一个结论，过去是一个增量经济、跑(pǎo)马圈地，野(yě)马(mǎ)生长、工业化、城(chéng)市化、遍地是工地，基础设施(shī)天天(tiān)开工，今天是一个存量经济了，高速度完以后就是低(dī)速度，低速度就是存量为主了。

　　吴晓波(bō)：所以你有什么建议？

　　陈东升：第三个逻辑(jí)就(jiù)出来了，存量的时代就会内卷、同质化竞争。内卷和同质化竞争以后(hòu)第四个(gè)结论就来了，就是多元化(huà)、不专注主业，不专注专业，不精细化(huà)管理，不(bù)创新，不走效率道路就会死掉，太残酷了，包括保险业、寿险业(yè)照样(yàng)如此。所以(yǐ)我老讲，现(xiàn)在就是创新驱动、效率驱动的时代，一个很残酷的(de)时代来了。

　　吴晓波：我特别同意，你发现没有，过去十(shí)多年前管理(lǐ)学著作在中国企业家几乎没人(rén)读，为(wèi)什(shén)么？你没必要读那个管理的东(dōng)西，内部(bù)挖潜提高效率，还不如外面打(dǎ)点粮回来，现(xiàn)在(zài)大(dà)家可能(néng)要回来学管理了，怎么降本，怎么增(zēng)效。

　　陈东升：这本书对大家(jiā)有管理，风险是(shì)大问题。

　　吴(wú)晓波：这本(běn)书(shū)里面有很多跟管理有关的东(dōng)西，比如说执行、治理结构、团队管理，在这书里面又有很(hěn)多方法(fǎ)论的东西，大家可以好(hǎo)好读一下。

　　陈东升：我可能一生在商业上就(jiù)是这样一本书(shū)，是三十年积(jī)下来，把(bǎ)它总结(jié)，献给这个时代，也是(shì)献给年轻朋友和创业者们。现在中国开始应该有自(zì)己的东西，一个是我们自(zì)己写，还有一个晓(xiǎo)波你要多写，所以留(liú)给这个时代，也会成为中国商业文明(míng)、商业实践、商业思想、商业智慧，最后(hòu)形成中国对(duì)人类文明的(de)贡献，这是(shì)我的一个看法，所以愿意写这本书出来也是这样一个(gè)初衷，把自己(jǐ)的体会归纳成章，把它系统，然后(hòu)留给年轻的创业(yè)者们。

　　吴晓波：东(dōng)升(shēng)在亚布力那么多年花了很多心力，所以非(fēi)常(cháng)感谢东升为大家创(chuàng)造了那么(me)一个平台。

　　作为亚布力的理事长，你觉得这样一(yī)个NGO组织它的使命是什么？

　　陈东升：亚布力也是(shì)中国企(qǐ)业家发展的一部历史(shǐ)，其实我(wǒ)在亚布力收益是很大的，虽然我(wǒ)说我是亚布力最大的义工，亚布力从头到尾我没有一次落下(xià)来（所有活(huó)动），为什么这样？一(yī)个是你有的坚守，还有我觉得这也是我成长学(xué)习的一个平台。

　　亚布力(lì)我当这个理(lǐ)事长，这些企业家们在一起就像一个明星团队，我(wǒ)们说开会了，大家(jiā)理(lǐ)都不理，后来我也学(xué)了一个办法，会议结束了就决定了，亚布力成长过程挺有(yǒu)意思的(de)。还有每一轮轮值主席大家都有新(xīn)思想(xiǎng)，我记得亚布力第八年(nián)的时候，也是亚布力的一个转折会议，就是定位，亚布力解决了(le)定位。亚布力就说(shuō)我们什么都不要做，我们就把(bǎ)自己的会议产品做好(hǎo)，就是做两个会议(yì)，冬(dōng)季在亚布力的会(huì)，夏季在(zài)各个省、各个(gè)城市，就像今年(nián)我们(men)二十年，夏季(jì)是二十届了(le)，我(wǒ)们今天在广州，在黄埔区。大家知道黄埔军校，黄埔区是广州最大的(de)工业开发区和高科技区，我(wǒ)的养老社区也在黄(huáng)埔区。说回来，一(yī)个是只(zhǐ)做两个产品，把(bǎ)两个产品做好，这叫定位，实际上完(wán)全符合我的这样(yàng)一个认知体(tǐ)系。第二个就是定位后以后把它(tā)的性质定好，亚布力就是思(sī)想性、建设性。亚布力有一(yī)句话“思想(xiǎng)改变世界”，这两句话挺重要的(de)，就导出了很多有趣的通俗(sú)语言，亚布力(lì)是一个穿休闲装的，不是西装(zhuāng)革履的，这是我们的一个文化。第二个亚(yà)布力是有组织无纪律的，什(shén)么叫无纪(jì)律？你(nǐ)来就来，你走(zǒu)就走(zǒu)，千万别打招呼，说(shuō)主(zhǔ)席，我家里有事(shì)，公司的事情很忙，我提(tí)前走了，不用，你说来说就来，说走就走，这句话是有道理的(de)，有组织无纪律(lǜ)。还有亚布(bù)力最重要的，在座的这帮(bāng)老板们，企业家们，不管钱多钱少，企业大(dà)小，在这里有思想就是牛，所以是一个思想平台，所以在这儿很轻松。你在这儿是大腕也没(méi)人(rén)伺候你，你自己照(zhào)顾你自己(jǐ)就完了，亚布力今天借这个机会宣传一(yī)下。

　　正因为亚布力定位很准确，就(jiù)是做会议产品，就是遵守思想性、建设性(xìng)，思想(xiǎng)性(xìng)、建设性加起(qǐ)来就等于正能量，亚布力一直扮演了(le)一个(gè)正能量的角色(sè)。因为晓波的粉丝多，听说上千万了，可能几十万人在看，我还是要(yào)讲真正企业家的时代，真正的知识企业、知识资本(běn)、知识企(qǐ)业家(jiā)的时代到了，所以不要完全用过去的(de)一(yī)种眼光来看这些(xiē)企业家们。还是这句话，企业家是一个民族，是一(yī)个国家的筋骨，企业家(jiā)是做蛋糕的，只有蛋糕做得越大(dà)，大家才能分得越多，所以要尊重做蛋糕的人，鼓励做蛋(dàn)糕的人，激励(lì)他们把蛋糕做得又大(dà)又甜，才能实现共同富裕。

　　吴晓波：我们真的要共(gòng)同来呵护非常难得的亚(yà)布力(lì)这个平台，东升刚才讲的这段话我在想他读的大学(xué)的时候是不会讲的，因为他中(zhōng)学的时候读过一(yī)本书叫(jiào)《马克(kè)思(sī)传》，他想当一个革命理论家，读了武大(dà)以后“惟楚有材”，就想当一个政治家或者学者，他1992年下海做企业走到今天，可(kě)能(néng)也是一个很(hěn)意外的(de)人生阅历(lì)。他的书里面讲到一个细节，说他大(dà)学毕业的时候在武(wǔ)汉大学珞珈山找了一块石头，刻了一个字叫(jiào)“始”。

　　陈东升：千里(lǐ)之行始于足下的“始”。

　　吴晓波(bō)：所以“始(shǐ)”字现在还在吗？

　　陈东升：在，在珞珈山顶上，就是这个字(zì)，我把这个石头也搬(bān)下来了。还有一个照片，2011年我给(gěi)武汉大学个人捐(juān)了一个亿(yì)。

　　吴晓波：你(nǐ)当年刻了那么大(dà)的字吗。

　　陈(chén)东升：这个用(yòng)的我爸爸的名字，叫万林艺术博物馆，给(gěi)我的母校建(jiàn)了一(yī)个博物馆(guǎn)，2011年一亿人民币，我(wǒ)建(jiàn)好了给学校的。

　　说到这儿当(dāng)然是励志了，跟(gēn)企(qǐ)业家和年轻朋(péng)友分享，我(wǒ)一直有一个想法，建议教育部在高中(zhōng)开四个学时的一门课，名人轶事或者名人传(chuán)记。我1957年出生，高中是1973年—1975年“文化(huà)大革命”的(de)后期，我是天(tiān)门中学的，应该是非(fēi)常(cháng)好的(de)中学，我买了一本(běn)《马克(kè)思传》，我非常清楚，梅林先生著的，就是马克思的女婿。马克思有很多传，马克思女婿写(xiě)的《马克思传》，我当时读了五章，你想一个中学生(shēng)，连县(xiàn)城都没出过(guò)，，读了五章后放下来什么都没有，再读，我今(jīn)天几乎所有的社会科(kē)学知识就是在高中这(zhè)本《马克思传》给我的，可以讲从青年马(mǎ)克思，维新主义马克思到共产(chǎn)主义(yì)马克思(sī)、莱茵(yīn)报。这本书对我的印象两句话，马克思也很欣赏的(de)两句话，就是但丁在《神曲》里有一句话“走自(zì)己的路，让人家去说(shuō)吧”；还有一句话“不要笑在开始(shǐ)，要笑在最后(hòu)”，这两句话一直激励了我一生。还有(yǒu)马克思应该是改(gǎi)变(biàn)了我的人生。我没(méi)有经历过文学青年的阶段，从一个小学生到初中的时(shí)候是一(yī)个科技迷，我还装(zhuāng)过收(shōu)音机(jī)，《马克思(sī)传》以(yǐ)后就彻底转(zhuǎn)向社会科学了，转(zhuǎn)向理论，这是万字全文|吴晓波对话陈东升：战略决定一切改变我人生的。

　　武汉(hàn)大学四年，我(wǒ)的母校为什么那(nà)么一往情深，去(qù)年武汉大学130周年(nián)，我代表70万武大(dà)的学生做代表(biǎo)发言，这是我一生至高无上的荣誉，让我代表70万学生来(lái)讲话致辞，在我心中是最高的荣誉(yù)。6分(fēn)钟我说了两句(jù)话，感谢80年代的改革开(kāi)放，刘道玉校长(zhǎng)和武汉(hàn)大学，今天来讲还是创新率先模仿，学分制、选修课、插班生，当年的三(sān)大(dà)改革举措。那时候(hòu)我们在学校，科大、北大(dà)的(de)学生转(zhuǎn)来我们特(tè)别骄傲，我和毛振华(huá)去哲学(xué)系去了西方哲学(xué)史。在(zài)130年（庆(qìng)典）我讲到，修了西方哲学史(shǐ)，重塑了我的人(rén)生观、价值观。

　　武汉大学也(yě)是现代企(qǐ)业(yè)家的发源地(dì)，“92派”、亚布力创始人田源(yuán)，当然(rán)现在我也算是(shì)理(lǐ)事长，做了很(hěn)多(duō)工作和贡献，现(xiàn)有武汉大学校友企业家联谊会(huì)，我们成立11年(nián)，武汉大学只有校友捐款，北大、清华(huá)有很多社会捐款，武汉大学校友(yǒu)捐款跟大家分享，捐(juān)了57亿。雷军去年捐了(le)13亿，是一个楷模，我(wǒ)捐的(de)所有的不比雷军少，所以我今天也给大家分享，也为(wèi)武汉大学形成(chéng)的一个校友经济，所以我说武汉大学也是(shì)现代企业家和企业家精神一个发源地之一，是指的这样一个意(yì)思，所以武汉大学给了我们，我们也回馈了母校。

　　大家看到这个“始”字，跟大家讲讲故事，今天看起(qǐ)来(lái)很简单，我有一句话，一个20多岁的大学毕业(yè)生在山(shān)上刻上这样一个“字”，不成功天都不会(huì)容，就是这样一种决心。跟大(dà)家(jiā)分享难到什么程度(dù)呢？我在天(tiān)门，你可以想(xiǎng)想，1983年长途(tú)公共汽车(chē)坐到武汉新华路(lù)长途汽车站，然后再坐公共汽车到江(jiāng)汉(hàn)关码头(tóu)，再(zài)坐轮渡到武昌码头，再坐12路(lù)公共汽车，一(yī)毛二分钱（我永远(yuǎn)记(jì)得）到珞珈山，再把那块铁疙瘩搬到山上去。我为(wèi)了刻这个字，跟大(dà)家分享，我回到天门在(zài)一个石匠铺里学了(le)半(bàn)天的石刻技术，花了二十(shí)几块钱买了(le)一(yī)套工具，我(wǒ)记得很清楚，用绿色的(de)帆(fān)布把(bǎ)它包裹，把它系着扛到武大(dà)来，找一个同学叫陈晓，现在在日本，他后来去了早稻田(tián)大学(xué)。我找了(le)一个帮手，夏天(tiān)我记得很热，雕(diāo)了半天，去的时候雕什么字没有想法，当时就想雕什么呢？雕一(yī)句话，表示自己的(de)雄心壮志，太不可能了。所以反复想，最后想到“千里始于足下”，是到山上要刻的时候想的，不是事先想好的，就想好一个(gè)“始”字，就粉(fěn)笔把(bǎ)它写好，然后凿了半天。下午我(wǒ)去食堂(táng)里去打饭，我拿着饭盆我(wǒ)的手拿不起(qǐ)来，差点掉了，当时我以为(wèi)我得(dé)病了吗，突(tū)然想到半天(tiān)在上(shàng)面雕，没有力气了(le)，我一(yī)生记得这个。

　　用今(jīn)天的时髦的话讲，这就是初心。所(suǒ)以我在泰康说有三次初心。第一次(cì)初心大学毕业要去当一(yī)个经济学家，京世济民，为国家改革献计献策(cè)。田源那时候是我们的榜样，田源那时候是(shì)国务院发展(zhǎn)中心(xīn)常务干(gàn)事(shì)，所以那个时候叫中(zhōng)青年都想为(wèi)国家的改革献(xiàn)计(jì)献(xiàn)策，我说(shuō)我的第一次初心，就(jiù)是把自己的一生献给这个(gè)国家、这个民族，做一(yī)番事，不枉此生。这是千(qiān)里始于足下“始”字的初心(xīn)。

　　第二次初心(xīn)，就是我做保险，刚刚和大家分享的，1990年我随着中国青年代表团(tuán)去日本访问了一个月，这(zhè)是很不容(róng)易的。中国青(qīng)年代表团是选了又选，那时候我已经是《管理世界》副主编，把(bǎ)500家企业评价做的很好4很成功，发展中(zhōng)心推荐了我。文中，我(wǒ)是代表国务院发展研究中心(xīn)参加这个团，50个人，1990年(nián)第一个出国的大型代表团(tuán)，到西(xī)方(fāng)国家的代表团(tuán)。当时去日本一个月，我记(jì)得很清楚，新宿大的广告牌，生命、火灾，很好奇，我就问现在国务院发展中(zhōng)心宏观部部长魏加宁（已经退休），他当时在东京大学进(jìn)修。我给他打(dǎ)了一个电话，他来见我，我就问火灾是什么意思、生命是什么意思？生命是人寿保险(xiǎn)，火灾是财产保险，所以人寿(shòu)保险就装在心中，等着什么(me)时候有了什(shén)么适宜的水分就会破土发芽(yá)。所以人寿的种子是这样种下来的。当然为什么(me)今天做人寿保险呢？当时的首富不是李嘉诚，是台湾国泰人寿的蔡万霖先生，蔡万霖先生的哥哥叫蔡(cài)万春，我后来看他们家族的《蔡万(wàn)春传》，我跟蔡万春异曲同工，1960年蔡万(wàn)春(chūn)去日本玩、旅游。他的书里写：在日本的交叉路口的房子都是人寿保险的，有钱，所以他在日(rì)本看(kàn)交(jiāo)叉路口，交叉(chā)路口的房(fáng)子(zi)都是人寿保险的，所以回到台湾要办人寿保险公司。我也是到日(rì)本(běn)去看广告牌，人寿保(bǎo)险是生命，我当时跟大家分(fēn)享特别有意思，我在揣摩这个生命是接生战，还是(shì)防御战，接生就是妇(fù)女(nǚ)生孩子的地方，我以(yǐ)为是生孩子的(de)地方，这种机构，所以特(tè)别好奇。我是学经济的，不用(yòng)说了，就知道人寿保险，所以我第二次初心就是坚定地办保险公司。

　　这张照片跟大家分享，很(hěn)有意思，这是我青年代表34年前在(zài)新宿的立交(jiāo)桥照(zhào)了一张照片，今年带了1400个销售精英，几十架飞机去日本，我讲最初的(de)初心(xīn)是在日本(běn)种(zhǒng)下的，所(suǒ)以我去找这个立交桥还在。要是中国拆了，它三十年还有这个立交桥。这个立交桥、这个栏(lán)杆(gān)，两鬓斑白，34年，照片中的人(rén)变了，但是34年的内涵(hán)是什么(me)，我带了一家世(shì)界500强(qiáng)的公司。今(jīn)天我们对日本(běn)生命最大的人寿保险(xiǎn)公司做(zuò)了一个对比，我连续五年的利润都(dōu)超它，当然我现在总资产它的是2/3。34年前生命是(shì)一个人寿保(bǎo)险种下的种子，34年后日本人告诉他们，我回来了，带了一家世界500强企(qǐ)业，向(xiàng)你们(men)致敬。

　　谢谢！

　　吴晓波：其实人被时代改变，人(rén)也(yě)在改变时代，所以我(wǒ)就觉得有(yǒu)企业家的时代，也(yě)有时代的企业家。

　　我前两天(tiān)去南通，又去了一次张謇大生纱厂，那(nà)个故居还在，一百(bǎi)多年(nián)前的紫藤花还(hái)在。然后我就读(dú)东升这本书，就想起前两天去大生，张謇是1894年甲午战争那年他得了恩科状元，战(zhàn)争失败以后他就(jiù)要救国，他当时说(shuō)：中国要振兴须振兴实(shí)业，振兴实业责任在谁(shuí)呢(ne)？在士大夫，所(suǒ)以他就要下海，是1896年办大生纱厂，开始下海做企业，办成中国最大的(de)企业。那(nà)一(yī)代人(rén)知识分子开始从(cóng)事(shì)商业，不再把商业(yè)变成一个很卑鄙的事情。东升是1992年(nián)下海，也是一个非常特殊的(de)时期，他办泰康人寿是1996年，跟张(zhāng)謇相比是整整(zhěng)一百年，回顾两代知(zhī)识分子(zi)都把自己(jǐ)的生命投入到(dào)商业之中，有他的被动性，但(dàn)是也(yě)有(yǒu)他们的主(zhǔ)动性。我想这一代的企业家，我们跟一百(bǎi)年相比已经有了新(xīn)的能力，在商业能力(lì)上，无论是在(zài)财富上、模式上、产业模型上，我们也希望我们这(zhè)一代人能够超越前辈(bèi)，能够为这个国家的振兴，刚刚东升讲的不枉此生，我想这也是所(suǒ)谓(wèi)“始”的(de)一个开始。

　　另外(wài)，也非常推荐(jiàn)这本书给所有(yǒu)的朋(péng)友们(men)，希(xī)望它能够重塑各位的战略观。两边有书，东升总送大家，大家可以来取阅。

　　谢谢大家参与我们两个人(rén)的分享(xiǎng)。谢谢东升(shēng)！

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